【サッカー】<本田圭佑の「服従」発言>ハリルへの“造反”なのか?二人の間に存在したサッカー観の対立…

1 :Egg ★:2018/05/16(水) 05:39:38.78 ID:CAP_USER9.net
■「服従」という言葉のチョイスと世間の反応に見る、日本の現状

写真 テレビ番組でハリルホジッチ氏(右)について語った本田

「悔いはないです。ハリルのやるサッカーに全て服従して選ばれていく。そのことのほうが僕は恥ずかしいと思っているので

 テレビ番組の中での本田圭佑の発言が、波紋を広げているようだ。見聞きした限りでは、あまり本田に好意的な意見はない。たぶん「服従」という言葉のチョイスが強すぎたのではないかと思う。ただ、そんなに目くじらを立てるような発言でもない。本田の言葉とそれに対する反応を眺めていると、大袈裟に言えば日本の現状が映し出されているような気もした。

 監督の指示に従うのは「服従」ではない。勝つための方策はいろいろあるだろうが、誰かがまとめなければチームプレーにならない。監督はそれを決めるために存在するようなものだから、監督が決めたことに選手が従うのは当たり前である。

 ただし、いざ試合が始まってみたら監督の作戦どおりでは上手くいかないこともある。したがって、そういう場合に選手の判断で作戦を変えるとか、一部変更することもよくあるわけだ。

 プレーが中断したわずかの時間に、選手が監督を捕まえて何か話している場面を時々見かける。想定外のことが起きている時の次善策を話している。

 2010年南アフリカ・ワールドカップ(W杯)グループリーグ第3戦のデンマーク戦、遠藤保仁は岡田武史監督に当初の守備のやり方ではダメだと伝えている。この時のデンマークは、現在で言うところの「ポジショナルプレー」を行っていて、日本はそれに上手く対処できていなかった。遠藤は変更を一応監督に通告していたわけだ。

■いくつかのプレーでイメージが異なっていただけで…

 デンマーク戦の映像を見返してみると、遠藤の修正案も根本的な解決にはなっていないのだが、それでもまだマシにはなった。試合は3-1で日本が勝っている。

 また2004年の欧州選手権では、オランダ代表のクラレンス・セードルフがディック・アドフォカート監督に「どうすんの、これ?」という調子で詰め寄っていたのを覚えている。グループリーグ第2戦のチェコ戦での出来事だ。この時は適切な修正策を出せず、オランダはチェコに2-3で敗れている。

 二つの例は、どちらも相手が想定外のことを仕掛けてきた時の対処法について、選手と監督が話していたケースだ。しかし、試合中に監督と話し合う機会など、ない場合の方が多い。そういう時は選手の判断で、修正を図る必要が出てくるわけだ。

 ベルギー遠征で本田が行ったのはポジショニングの修正ではなく、バヒド・ハリルホジッチ前監督とのサッカー観の対立とも言うべきものだった。監督の「縦に速く」という要求に反して、いくつかの場面で本田は「タメ」を作るプレーを選択していた。とはいえ、監督もなんでもかんでも「縦に速く」というわけではないだろうし、そもそも縦に速くだけなら本田を起用する意味もない。いくつかのプレーで監督と本田のイメージが違っていたというだけの話であり、「造反」と呼ぶのは大袈裟だ。

つづく

フットボールZONE 5/15(火) 21:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180515-00104067-soccermzw-socc

239 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:49:03.25 ID:4JzgNL6Q0.net

>>233
高徳の問題だけじゃないぞ
本田の目の前で相手に起点作られてると言われてたんだから
本田が中途半端に下がってたのが原因

本田の目の前で何回も裏通されるパス出されてたしな

121 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 08:06:32.10 ID:GbZb20Dl0.net

スペインのそいつがエイベックスから金を貰っていただけだろ

272 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 10:28:50.36 ID:8pDMH9l20.net

>>257
問題はJFAのボス本田だろ

271 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 10:28:39.88 ID:KHqYb8va0.net

>>203
ハリルは劣勢にまわると試合中の修正が出来なかったし
コミュニケーションが取れなかったというのはそういう部分なんだろ。

176 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:03:09.98 ID:kx2rDSDg0.net

>>172
周囲の選手なんて関係ない
バランサーとしての役割は求められてない

216 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:38:47.78 ID:jBr74RtI0.net

北九州監禁殺人事件の松永太に似ているかも?

従わざるを得ない話術で周りが巻き込まれて行く

本田は特異な気質の人だよね

48 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 06:48:41.07 ID:GAiiyEuu0.net

なんで下手糞な口だけの選手が監督と同等にサッカー観比較してどうにかなると思ってんだ?

今からでも遅く無いから西野外してインザーギ呼べよ。本田はシャイになるから

118 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 08:04:55.81 ID:VmPB57cB0.net

>>103
本田がズルズル後ろから追いかけてく守備をするもんだから、どんどんラインも下がってくるし酒井高徳が相手選手の前のケアとセンターバックとの間のスペースを必死にケアしなくてはいけなくなってまわりの負担大なのよ。

149 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 08:23:18.84 ID:opGyLcbR0.net

本田はさておき、本田の意見が通ってしまうサッカー協会の方が、さらにおかしい
ハリルのサッカー観なんて分かった上で呼んでるんだろ?

それでも結果が出ないというなら分かるが、予選一位通過だしなあ

116 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 08:04:43.35 ID:lAer1rH70.net

ピッチ内で従わないのはわかるがピッチ外で従わないのはただの発達障害

12 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 05:52:42.69 ID:QeP2CL5t0.net

キャプテンでもない一兵卒が増長したせいでチームバラバラ

343 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 01:30:48.33 ID:hgP8/DsQ0.net

>>1
サッカー観云々というよりも、俺は目立ちたい、中心でなきゃ嫌だ
という話

304 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 12:20:59.60 ID:ivtmaKfx0.net

W杯で優勝ってのは約束だと思ってるって発言する一方で、いつ辞めてもいい覚悟とか自分を殺すくらいならハリル代表行きたくないとか
まったく首尾一貫してない
その都度、カッコつけた発言したいだけたわ
それが行き着いた先がプロフェッショナルとはケイスケホンダ
もうぶっちぎった次元にいってしまった

74 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 07:26:31.82 ID:T2eLjJ8d0.net

監督の指示に従い後ろからタックル

294 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 11:28:48.89 ID:Ie3FAxzX0.net

なんで監督と選手を横並びに論じる

284 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 11:14:20.57 ID:ukBYF+5+0.net

>>277
大口叩いた挙げ句、批判は終わってからっつといて
終わったらバックレたやつがいたのもう忘れたの?

214 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:38:22.30 ID:zbC2DlRr0.net

下がるには下がる理由があるのだが
逃げたに決まっているという決めつけがキモイ
逃げたという証拠はなんですか?

どうせないんだろうが

289 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 11:21:37.17 ID:cMtSDxB30.net

>>1

◆2015年アジア杯
→香川最低点&PK外し号泣
→アギーレ監督、香川外しを決意
→アギーレ監督、突然の解雇

◆2017-2018年
→ハリル監督、香川外し
→香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/
→香川が「西野朗」技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html
→ハリル監督、突然の解雇

→「西野朗」新監督就任
→長谷部「(ベルギー遠征)の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはある」
→フランス誌France Football「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
→ハリル「金とビジネスによってひっくり返った」
→香川「#さぁこれからや」
→西野朗監督、欧州視察の最大目的はMF香川真司との面談であることが判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00000020-tospoweb-socc
→乾「分かってくれる人(西野)が監督になってよかった」
→西野J 切り札候補に南野
→ハリル会見「ひとりはイングランド、ひとりはドイツ」
→日本代表応援ジェットに、なぜか代表から外れてるはずの香川が描かれる

→日本サッカー協会の田嶋会長、香川と面談していた
→オシム「腐った林檎」
→試合出場すらなく、選ばれるはずない香川に「代表落選か?」の記事多数
→香川、3ヶ月ぶりに試合に出る(15分)
→西野監督「香川が心配」
→香川真司「W杯行き」ほぼ確定!西野監督がその経験と心中覚悟

◆代表から外れている選手
・香川(adidas、kirin、朝日新聞、創価学会) ※元セレッソ大阪
・武藤(adidas、kirin)
・清武(adidas) ※セレッソ大阪
・南野(adidas) ※元セレッソ大阪
・乾(asics) ※元セレッソ大阪
・吉田(mizuno、kirin)
・岡崎(mizuno)
・井手口(nike)
・浅野(nike)
・西川(nike)

日本代表
http://www.jfa.jp/samuraiblue/member/

322 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 16:58:22.19 ID:kDkSwZdv0.net

>>96
結果は長友が本田のそのプレイを称賛しただけじゃなく、西野も高く評価していて、
大迫が「前半は圭佑さんがチームのバランスの為に下がったり、右で起点を作ってくれていたので良かった。
    監督の指示されたことしかやらないやつがいた。」と言う始末

これが答え
糞にわかのオタク「勝手なプレイ!」

177 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:03:13.04 ID:EshB21MOO.net

ていうか格上相手の押されぎみな展開で自分のサイドは崩されてないだけのシュート0でエース面のベテランとかやっぱりいらない

328 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 18:54:00.73 ID:xIpG0Ztw0.net

なんかさー、服従してたら選ばれるみたいな感じですけど
そもそも代表に選ばれる水準の選手じゃないじゃん
だから外される予定だったのに、何いってんのこいつw

8 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 05:49:55.20 ID:0qmz0wChO.net

本田が中心のチームに戻るならロシアも全然期待出来ない

178 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:04:15.51 ID:K6/qNCb90.net

>>127
マンツーで守る自分のマッチアップする相手を捕まえるってハリルの与えたミッションを守った結果
みんな下がるんだ そして相手のCBのミドルからオウンゴール TVでは杉本がやっちゃったーって顔してる
あそこまで杉本に戻らせるのか? って話になるけど
ハリルに服従するのが正しいなら杉本に頑張ってて言うしかない

その形が何度かあるって事はウクライナは意図してやってるんだって戸田さんは言ってた

344 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 09:29:02.68 ID:0S6+oMrG0.net

こいつ墓穴ほりすぎだろ。

183 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:12:38.04 ID:EshB21MOO.net

>>178
選手の能力の穴を指摘したら出来ないとキレるのにハリルの戦術に穴があるはいいのか

350 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 15:14:39.13 ID:3LUuRpsM0.net

なかなか思い切って踏み込んだ番組だったね

340 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 22:54:00.55 ID:G7GQRzWh0.net

そもそも監督の好みで選ばれるから、多かれ少なかれみんな本田と同じ気持ちじゃね?

278 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 10:41:57.84 ID:A+hxSV4p0.net

>>271
それが事実なら、田嶋は正々堂々とその点を指摘すれば事が全て片付いている訳だが?
曖昧にぼかす要素がどこにもないもの。

154 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 08:32:43.83 ID:VmPB57cB0.net

>>150
試合をしっかりみてね。
擁護記事探してくるだけじゃなくて

166 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 08:47:32.64 ID:xnF5OTKH0.net

この人は典型的なサイコパスなんだろ
正体不明の自信と他者への共感ゼロ
自分の価値観だけが正義
こういう人を見たら離れるしかない

235 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:47:34.17 ID:A+hxSV4p0.net

>>213
暴力団介入と言えば、真っ先に『ボクシング』が浮かばないといけないけれど出てこないのは何故だろう?
国内開催の世界戦の中継を観ると、観客の中にホンモノの方々が多数いらっしゃるのに。

JFAに関しては、報道の傾向を見ている限り、暴力団と言うより隣国のマフィアが関与していそうな気がする。

147 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 08:22:14.95 ID:A+GhUq2q0.net

>>24
ハリル信者ってオーストラリア戦を虎の子の様に言うよね
数少ない上手く行った試合だからかな
たまたまオーストラリアがいつもと違う事をしてたのが結果日本の勝ちに繋がっただけなんだけどね

238 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:48:53.54 ID:zbC2DlRr0.net

>>231
全くやってないという証拠が全く出ていないので
そもそも批判がまったくもって的外れという事実

268 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 10:16:38.09 ID:RGEXuFa80.net

本田にもの言える最後の良心がハリルだったのによ

202 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:29:35.59 ID:4JzgNL6Q0.net

>>187
ハリルは求められてないことやるなとは一言も言ってないぞ

本田の初めから指示に従う気がないことがおかしいだけ

338 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 21:20:26.72 ID:jA8AH3+f0.net

>>336
今後の外国人監督は契約書に盛り込むだろう

選手の選考と起用について一切の口出しをしないこと
スポンサーがそれについて何を言ってきても協会が拒否すること
成績不振以外の理由での解任は双方の同意がなければ無効であること

62 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 07:12:46.59 ID:baq76vrSO.net

番組の作りが悪いのか本人がアレなのか分からんが
途中まではハリルの要望に応え様としている感じでメヒコでのプレーもそういう風だったのに
最後いきなり言いなりにはならないキリッになっていて矛盾を感じた

92 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 07:47:32.36 ID:n+/4Lgt90.net

アホひとりのせいで日本国の信用ガタ落ち。
日本の代表監督になっても一部の選手の声で簡単にクビにされる。

215 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:38:43.84 ID:Khrh17AQ0.net

惨敗して帰国まで読んだ

2 :Egg ★:2018/05/16(水) 05:40:58.88 ID:CAP_USER9.net

ハリルホジッチが貫いたフランス式の圧の強い接し方

 ハリルホジッチ前監督が指導者のキャリアを積んだフランスは、一般的に選手の自己主張が強い。オーダーを実行させるには押さえつけるぐらいの圧力が必要なので、選手に対して強く出る監督は少なくない。

 ところが、日本はフランスとは逆に圧をかけるまでもなく監督の意には従う。すでに同調圧力がかかっているからだ。例えば、試合中に監督の作戦を無視して自分が正しいと思うことを実行する時に、心理的なハードルは欧州より日本の方がはるかに高い。

 ハリルホジッチ前監督は、選手に対してフランス式の圧の強い接し方をしていた。そうなると、元々個人の意見を表明するのに同調圧力のある日本人選手は、ますます何も言えなくなる。欧州生活が長く、日本人としては自己主張の強い本田は、それを「服従」と捉えたのかもしれない。

 ただ、わざわざ「服従」という強い言葉をチョイスしたところに、本田も日本人なのだと感じた。監督の意向と少し違ったプレーをすることへの心理的なハードルの高さ、その裏返しが「服従」というあまり穏当でない言葉になったのではないか。

 コメントの冒頭で「悔いはないです」と言っているので、本田はW杯メンバーに選出されないことも予想していたのだろう。それでも、自分が正しいと思ったことにトライしないよりはマシで、やらないほうが「恥ずかしい」。しかし結果的にチームを好転させられなかったのだから選外も仕方なく、その点に「悔いはない」と言っているわけだ。

ラモス瑠偉とオフト監督の対立と妥協

 日本代表をハンス・オフト監督が率いていた時(1992〜93年)、ラモス瑠偉とサッカー観の対立があった。オフト監督は雑誌に批判的なコメントが載ったことでラモスを呼び出して話し合い、両者は歩み寄っている。選手を招集する立場のオフト監督に強く出られれば、ラモスは矛を収めるしかない。

 一方、オフト監督もラモスを不可欠な存在と考えていた。協調しなければ日本をW杯に連れて行けないことは、どちらも分かっていた。サッカー観の溝が埋まったわけではないが、その後は互いの妥協と黙認によってチームは進んでいる。

 ハリルホジッチ前監督と本田も協調できたと思う。しかしラモスのケースと違って、監督にとって本田はおそらくそこまで重要な選手ではなかった。レギュラーポジションが確約された存在ではなかった。とはいえ、影響力の大きなベテランには違いなく、あまりに意見が違うなら本田が外されても不思議ではない。

 本田は素晴らしい選手だが、彼のためにチームがあるわけではないからだ。各国のW杯メンバーから大物が落選するのは毎度のことで、ロマーリオ(ブラジル)もガスコイン(イングランド)もカントナ(フランス)も、三浦知良も中村俊輔(いずれも日本)も外れている。

 監督と選手の意見の衝突は、ある意味サッカーにはつきもので、ハリルホジッチ前監督と本田のケースはさほど深刻でもなかったと思う。W杯までに修復できたか決裂したのかは、もう分からないけれども……。

西部謙司 / Kenji Nishibe

【サッカー】<本田圭佑>『プロフェッショナル』裸の王様発言がヤバい?「自分を貫いたと自分に誇りを持っています」★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526310702/

【サッカー】<本田圭佑>「ACミランの10番ですよ。欧州でオファーないわけないやん」 ★ 2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526380340/

【サッカー】<本田圭佑>W杯予備登録入り確実も… ハリル派選手にスキマ風。会長宛てのメールが解任の引き金に…
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526355854/

135 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 08:16:13.03 ID:kNVa63kX0.net

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230 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:45:20.59 ID:CYgSIyH80.net

どう言い繕っても造反は造反だろ
頭おかしい

119 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 08:04:58.26 ID:kx2rDSDg0.net

>>103
本田が抜けたあとは支配率、シュート、敵陣エリアプレー全てでウクライナ圧倒してんだけどな
守備がどうこうってのはおかしいわ

21 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 06:07:59.56 ID:U/yENVkS0.net

批判は大会後帰国したら好きなだけして良いって言っといて、帰国しなかったからな。

248 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:55:28.66 ID:zbC2DlRr0.net

>>245
一言ですべてを語れる馬鹿発見

67 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 07:16:18.96 ID:yyONcCOX0.net

ところでブラジルの総括はまだかね
日本に戻ってからしゃべるって言ってそのまま海外逃亡したままになっているのだが

333 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 20:23:43.20 ID:l5Dw338I0.net

やはり本田さんかっけー
批判してるやつは馬鹿

142 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 08:19:38.45 ID:kx2rDSDg0.net

>>128
日本が圧倒的に攻めてる中で失点ワンプレーを指して「本田が居ないから」なんて話に持ってくのはおかしいでしょってこと

221 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:41:47.53 ID:zbC2DlRr0.net

>>203
選手は監督の言うことだけやっとけ

それが日本が弱い理由だと散々言われてきたろうに
サッカーを全く理解できてないバカの戯言だな

187 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:15:55.70 ID:zbC2DlRr0.net

求められてないことやるな⇒やらないと簡単に負けますが⇒求められてないこと越権行為でするな

つまりハリル擁護してるやつはハリルの言うこと守って日本に負けろと言っているってことですな

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