【ニュース解説】弁護士「セクハラか否かは人による。これは男性差別です。だからオジサンは気を付けて」 ★4

1 :ニライカナイφ ★:2018/04/28(土) 19:41:13.61 ID:CAP_USER9.net
◆セクハラか否かは人による?「男性差別では」の問いに住田弁護士「そうなんです。だからオジサンは気を付けて」

最後までセクハラを認めなかった財務省の福田淳一前事務次官が24日に辞任した。
今回のセクハラに対し世間では「セクハラ変態は国会にいらない」「録音テープが何故編集してあるのか疑問」など様々な声が上がっている。

そんな中、4月20日の「ミヤネ屋」(読売テレビ)に出演したのは元衆議院議員の金子恵美氏だ。
金子氏は議員時代に自身が受けた永田町のセクハラについて言及。
出産後に戻ってきた金子氏は先輩から「結婚や妊娠のタイミングも分からないのか」と嫌味を言われたのだとか。

タイミングについては先輩にも相談し、「最大限の配慮をしたつもりだった」と振り返り、永田町の古い体質の考えの根幹には「女、子供の話は政治に持ち込むな」というものがあることを思い知らされたという。

■「一般論ではアウト」「個別に承諾があるかどうか」

その後番組では「どんなことがセクハラにあたるのか」が話題に。
たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、その理由をコメンテーターの住田裕子は「原則としてボディタッチはアウト!」とコメント。

これに対し、肩を揉んでくるのが「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら?」とMCの宮根誠司が聞くと、「そういう時はOKなんですー」と人によってセクハラにならないケースがあると住田弁護士。
要は同じことをされても受けた側が不快になるかどうかというのがセクハラになる・ならないの重要なポイントだということだ。

「それは男性差別じゃないんですか?」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
不服そうな宮根が「人によるんやん!」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」(住田弁護士)と注意喚起していた。

■ブサイクの方がセクハラ率が高くなってしまうけど……

なんとなく納得がいかない人もいるかもしれないが、確かに同じことをされるのでも「誰にされるのか」で印象は全然違う。
そういえば最近、カンニングの竹山も「確実にブサイクの方がセクハラ率が高くなる」みたいなことを言っていたが、セクハラの線引きが受ける側の気持ちにある以上、それはもう仕方のないことなのだろう。

ただひとつ思うのは、相手が嫌がっているかどうかの見極めはなかなか難しいのではないかということだ。
上司との関係をギクシャクさせたくないと、本当は不快なのに顔では笑顔を作っているというパターンもありそうだ。

つまり、結局は「やらないが勝ち」。
突き詰めるとこれは福山雅治でも木村拓哉でも当てはまる。
本音なんかわからないし、身を守るにはそれ以外にない。

キャリコネ 2018.4.26
https://news.careerconnection.jp/?p=53400

■前スレ(1が立った日時:2018/04/27(金) 05:35:50.58)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524879300/

536 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 18:15:55.41 ID:q2K+W74z0.net

>>534
ってか俺に頼む奴は俺の指圧知ってるからマジセーフ
余計なことしねえしw

290 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 07:58:17.64 ID:nNLpHXB00.net

金のために売った方より買ったほうが悪く言われるからな

289 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 07:54:41.48 ID:jwEvLrZ/0.net

「セクハラか否かは人による」で
けしからんと思ってるやつだって
「ブスは笑うな」とか思うし、態度に出ちゃうだろう。

それと同じだよ

91 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 21:42:10.18 ID:J7Z2JLKI0.net

つか、容姿に自信がなければもっと謙虚に攻めるべきかと

584 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 23:48:53.91 ID:2S//V6KJ0.net

>>583
男性女性関わらず必要のない身体接触は避けるのがマナー
ボディタッチしなきゃ回らない職場って何だよ、相撲業界か?

597 :名無しさん@1周年:2018/04/30(月) 00:34:00.58 ID:ea5vz0//0.net

これが所詮自称差別の実態。
言ったもん勝ち。
権利を求めて明文化するのが正義だから男はもっと騒いだ方が良い。
男が女を手に入れる権利が相対的に奪われてるってことだからな。

67 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 21:18:39.24 ID:OxdMqRge0.net

>>65
しかもメディアが勝手にでっち上げた○○ハラなんてのがw

563 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 21:46:48.00 ID:q2K+W74z0.net

>>562
安心しろなんかの病気だ

284 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 07:47:54.90 ID:sjlt2PJ1O.net

>>279
ハゲ関係ないやろ?関係ないとおもう
優しい甘い雰囲気に女は弱いからな 妻夫木聡の目をみたらだいたいはその意味がわかるだろあれがハゲてもモテるわ
甘い目つき あれは性格からでるからな お人好しになればモテるわまちがいない
モテたきゃお人好しでいる事
目つきが甘くなってくる
女の子もせやで

609 :名無しさん@1周年:2018/04/30(月) 01:33:22.16 ID:jGmxLO+Z0.net

>>606
おじさんだけじゃなく女もブスとかばばあとか毎日のようにいわれているよw
なのにハゲブサイクセクハラ言われただけで女攻撃してくるなんて
人間小さいのう

642 :名無しさん@1周年:2018/04/30(月) 15:45:36.90 ID:+m7noRee0.net

>>624
嘘くせえなあ 全部ストーリーが繋がらない 裁判でも負けだな

425 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 16:46:22.36 ID:o6ScbB/d0.net

>>423
全く違う。その論理だと浮気の説明がつかない

101 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 21:56:38.68 ID:DTgvJbBM0.net

完璧な女性優位社会だな。既に見限られてるよな
あまりにもセクハラで訴える女性がクローズアップされまくってる
人によって変わる法律はフェアじゃない。平等性にかける
法として従う必要性はないとおもう。真の平等社会に切り替えた方がいい
その代わり女性は地獄みるから覚悟しといた方がいい
会社で男漁りしてる奴はきちんとした処分うけることになる
残業もあるしね

24 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 20:17:30.73 ID:0my+x1u80.net

>たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、
男がやられても嫌だぞ。同性間でもセクハラにして欲しい。

285 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 07:49:54.61 ID:JsjfFwIa0.net

サイバンチョ「弁護士がブスBBAだからお前敗訴な」

538 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 18:20:34.13 ID:Gjy6kOYI0.net

>>537
わかっている
指圧免許持っている友人(男)に指圧してもらってる
すっごい上手だし気持ちいい
だからそうじゃない奴のはちゃんとわかるし
素人の指圧でも正統か下心かわかる
そういうことです

635 :名無しさん@1周年:2018/04/30(月) 15:23:37.08 ID:Mtv+BtBL0.net

挨拶してもセクハラになりそうだな

208 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 04:35:21.30 ID:o6ScbB/d0.net

>>182
こんなことしてて恋人も奥さんもできなくなるだろ
アホかw

626 :名無しさん@1周年:2018/04/30(月) 14:24:14.34 ID:oo+vLfJg0.net

>「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら?」

「山口達也だったら?」と訊いたら、何と答えたのかw

361 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 12:49:43.43 ID:JN6x3J0Z0.net

男性差別は存在するのか 女性運動家が撮った現実 (NIKKEI STYLE, 2018/04/05)
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO28761800Z20C18A3000000

女性監督が男性差別の現実を追ったドキュメンタリー映画
「ザ・レッドピル」(2016年、米)が近く日本でも公開されます。
男性差別は存在するのか? その実態は?

(中略)

男性差別の実態は様々だ。DVや性犯罪、親権における不利以外にも、兵役、
教育の男女格差、労働中の死亡・負傷率の男女差、自殺率や平均寿命の男女差、等々。

多くの男性は、差別を訴えても社会的には無視されてきた。ひどい場合は攻撃
すらされた。映画「The Red Pill」では、”声を上げた”男性たちがどのような
妨害、暴力や脅しに遭ってきたかが描かれている。この映画自体にも、2016年に
豪州での公開がフェミニスト達の抗議により一時中止されたという経緯がある。

2018年5月、映画「The Red Pill」がついに日本でも公開される。この機会に
考えてみてほしい。もし「この世の中においては男が常に社会的加害者である。
女性差別はあっても男性差別はない」という旧来の通念を信じるならブルーピルを。

もし男性の人権に関心があるなら、女性差別と共に男性差別もなくさなければ男女
平等ではないと思うなら、レッドピルを。あなたはどちらだろうか。

<映画「The Red Pill」上映スケジュール> (各回とも入場無料)
第1回 2018年05月05日(土) 13:30- 立川アイムホール(東京都立川市、JR立川駅より徒歩7分)
第2回 2018年06月17日(日) 13:30- 稲盛記念会館(京都市左京区、市営地下鉄北山駅より徒歩5分)
第3回 2018年07月21日(土) 13:30- 全労連会館ホール(東京都文京区、JR御茶ノ水駅より徒歩8分)

209 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 04:55:38.20 ID:prdsv0zN0.net

法律として基準を明文化すべきである。主観で決められちゃかなわんわ。

203 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 04:09:03.21 ID:v/VZoXfN0.net

女は甲冑を着て電車に乗ってくれ、迷惑すぎる。

601 :名無しさん@1周年:2018/04/30(月) 00:41:00.38 ID:ea5vz0//0.net

でもこの理屈だったら大抵のことはなんでも通るよな。
女が妊娠するのは周囲への負担が大きいから社会進出を抑制すべき意見も男が「不快で不満だから」って理由で正当化できてしまう。
そして美人だったら負担もOKとしたら差別だけどこれも問題ないとなる。
むちゃくちゃだなw

194 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 01:55:51.64 ID:S78xw5DW0.net

>>190
俺もそう思う
ちゃんと伝えて拒否しないと分からないよね
それ不快ですセクハラですよ、と

142 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 00:02:30.06 ID:VcRIcYPr0.net

俺はだいたいセクハラにはならない
顔もいいし話もうまい
しかし何より相手を見る目がある

259 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 07:15:06.21 ID:2MiFY83t0.net

>>241
表面だけで安心してると地獄を見るぜ
今頃「実は事あるごとに頭を触られて不快でした、仕事の関係上笑ってごまかしましたが心がズタズタです」
とか訴えられてるかもよ

108 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 22:07:48.92 ID:+cKr2lhy0.net

同性でも肩なんか揉まない
異性なら尚の事

59 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 21:06:48.14 ID:t2P6PuZo0.net

>>41
やめとけ。
男のくせに器が小さいとか言って非難されるのが関の山。

269 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 07:23:32.78 ID:prdsv0zN0.net

>>263
だれが議論するのかって?
立法機関とそれに付随する組織及び有識者に決まってるだろ。
だからそうやって法律やルールというのは決まっていくものなんだ。
あいまいな主観で裁かれちゃたまらないだろ。
おまえのは否定のための否定でしかないんだよ。

579 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 23:33:36.34 ID:Gjy6kOYI0.net

>>575
それは一概には言えないな
1・単なる癖だったその気なんかまるでない
2・その気があって信号を送っている

1が多め%くらいで2が少なめ%くらい
もちろんお前がイケメンがブサか
親父か若いかでその数値は当然わかってくる
ボディタッチしてくる場所や状況にもよるから
様子見い見い小出しに反応すべし

間違ってボディタッチ=OKと勘違いしてがっつくと
セクハラになる

512 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 17:42:35.39 ID:ME92RbAJ0.net

>>510
君の脳内ではいかようにも想像していいよ。
というか昆虫の想像力は俺には把握できないからアドバイスしようがない。

621 :名無しさん@1周年:2018/04/30(月) 05:11:15.20 ID:yqdTomNP0.net

>>617
こっちも常時録音してりゃ良いんだよ
レコーダーなんて高いもんじゃねえんだし

大体男女雇用機会均等法でのセクハラ云々なんて個人間には対応してないし
他は民事で何の法的裏付け無く戦うだけなんだから必要以上にビクビクする必要はない

がセクハラ要素のある物言いは基本誰でも分かるし
話聞いてりゃああこいつセクハラで言ってらってのが男でも判るから
自覚してない奴は気をつけろっていうね

キャバ嬢相手だろうが「おっぱい揉ませて」はアホ

521 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 17:50:32.62 ID:Xbq1RVS30.net

松井田システム(主観)

219 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 05:41:52.91 ID:prdsv0zN0.net

>>217
明文化されてないほうが判断不能なわけで、行動が制限されるだろ。
法律やルールは明文化されなきゃ話にならん。

445 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 17:03:02.92 ID:q2K+W74z0.net

>>440
だから有性生殖のオスメスだけでも多様だってのが理解できないのかおまいは

293 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 08:11:13.59 ID:sjlt2PJ1O.net

でも男の方が露骨にやるやん
若い女の子には親切やが男にはメチャクチャキツいのが結構いる
要するに男と言うのは、自分が傷つけてショックだった人は見えないで
自分が手に入れたいターゲットしか頭にないから、加害者な自分は忘れて男性差別ですやんなんて言うんやでミヤネさん
あんたに喜んで欲しくて何かお土産買ってきたりしても素っ気なくして傷つけてるオバハンやホモは周りにいませんか?可愛い女の子だけ見てるから見えてないねん。
「サングラスずらして派手な水着目で追う〜〜〜〜〜by浅香唯」
な生き物は勝手な事ばかり言うからダメですね

567 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 22:58:25.40 ID:4A/3bPC80.net

>>119
アホはおまえや

633 :名無しさん@1周年:2018/04/30(月) 15:05:07.99 ID:EIyp39BC0.net

>>624
気の毒な話だ

127 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 23:20:38.21 ID:zjFlp8Kz0.net

>テレビ朝日・篠塚局長 「女性記者は抗議より報道 抗議は念頭になかった」

報道が目的?ほんとテレ朝ってセンスの悪いギャグばかり言ってるよな
抗議もされていないのに処分した財務省だっさ
あんな編集された音声では捏造ヤラセ報道になるよな
なんか昔暴走族に放送のために走らせた報道?番組を思い出したわ

118 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 22:37:33.39 ID:b45/SXra0.net

>>107
あんたが子供じゃないなら
おっちゃんおばちゃんって呼んで言いのは
親戚のおっちゃんおばちゃんだけだろ

223 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 05:48:54.97 ID:prdsv0zN0.net

>>222
法的な問題になっている以上、法的な基準を決めるのは当然だろう。
おまえが考える普通なんてものは、おまえの勝手な主観でしかない。

534 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 18:02:20.77 ID:q2K+W74z0.net

肩揉んでーといわれて揉んでやった上に首や肩・背骨の指圧をするのはセーフ
というか揉みすぎは炎症起こすのでやめましょう
頭蓋骨と首の付け根・頸椎・脊椎・肩甲骨の中央を貫くような感覚の指圧は正義

149 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 00:10:30.68 ID:J6m8G/3e0.net

>>54
うちの会社ではそれを徹底して平和になったわ。
女よりも男の方が良くなったと言ってる。

131 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 23:43:38.92 ID:YwNI1Isn0.net

>>22
昭和の時代はそんなんばっかだったよね
でもそれ全部セクハラですから
会社の上司で断れなかったとすると
+パワハラです

163 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 00:19:02.50 ID:d9LpIG6p0.net

男だって不細工に触られたらいやだけど美人ならうれしいだろ

502 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 17:35:31.28 ID:qxPQaARH0.net

>>436
漏れがアラサーの時、泊まっていたホテルの居室にJK2人が押し入って来て迫られたことがあるけど…

恐怖におののいたぞ。
「出てけー!!」
と一喝して追い出すしか出来なかった。

今考えると、アレも一種の「女→男」向きでのセクハラだったと思うけど、立場上表沙汰にすることも出来ず、モニョる思いだけが残った。

459 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 17:12:22.67 ID:wvDRWHgS0.net

ID:o6ScbB/d0って女?

107 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 22:05:29.74 ID:sm5+bGg10.net

女は何歳からおばちゃんって言っていいの?
この間30代のBBAをおばちゃんって呼んだらメッチャ不機嫌な顔されたんだが

381 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 15:13:30.92 ID:9VwM6Phb0.net

ドラマとかではあるけど
実際にはそういう雰囲気になって近づいたときに向こうが目を瞑って
こっちに唇を合わせようとしてくれて初めてキスは成立する。

大昔の初キスの時は 目を瞑って上を向いてごらん
って言ったりしたけど それ以後は二度と言ったことはない

267 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 07:21:40.66 ID:uFjIMJwl0.net

>>260
その程度ならセクハラじゃなく悪口・陰口だろ
訴えて処分されてこそセクハラだよ

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