管理職は売上上げていれば好きな時間に帰るよ。なんか言えば「お前に管理出来るの?」言うよ。

1 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:04:00.81 ID:+VgTCUHX0.net ?PLT(12001)

都内の会社に勤めるTさんは、営業部長の自分勝手な行動に怒りを感じています。その理由は、自由すぎる勤務態度。
午後15時頃に出社してすぐに帰ってしまう、気分で出勤しないことがある、いつ出勤するか部署メンバーに告げないなど、
やりたい放題なのだそうです。役員が注意はしていますが、本人は「売上は上げている。文句はないだろう」とどこ吹く風。
Tさん以下営業部のメンバーは、やる気を削がれているといいます。
営業部長の「売上を上げていれば勤務体系は自由」という論理は法的に通用するのでしょうか? 
エジソン法律事務所の大達一賢弁護士に見解を伺いました。

https://netallica.yahoo.co.jp/news/20181009-97487979-shouritsu

24 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:24:19.40 ID:c1HW1OYs0.net

>>4
かといってそれで管理ができてないようなら管理職からはずすのは会社の裁量だからな

36 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:42:25.25 ID:jvNTyfDr0.net

お前に出来て俺に出来ないわけがない

27 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:29:11.08 ID:jjHndm3Y0.net

無能は文句だけはいっちょまえ

41 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:58:30.98 ID:CKBgU1Rv0.net

>>14
福利厚生や社会保障にそんな縛りがあるなんて初めて聞いたわ…

2 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:04:53.09 ID:wwzi+XolO.net

できらぁっ!

72 :名無しさん@涙目です。:2018/10/11(木) 11:13:02.19 ID:0htN+IQW0.net

お前を管理してやろうか?
って言うよ

58 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 22:49:24.16 ID:GSuulhPR0.net

>>57
管理職っつーか会社自体がそんな感じだな
予定、計画などマネジメントの部分に問題はない
それなのに上手くいかないのは現場に悪いところがあるのではないか?全部これw

53 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 21:36:03.11 ID:/JrU5vjD0.net

管理職は負け組
経験者の俺がいうよ

63 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 06:23:35.79 ID:0FpTSNYV0.net

でも働き過ぎで管理職の目が死んでるような企業だと
下も管理職目指さしたくないだろ

68 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 19:23:19.09 ID:tp38R5Fv0.net

>>67
熱出してる時点で、自己管理出来てないんだが。

13 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:09:17.85 ID:G0M8skA70.net

上意下達の子飼いの子分ばっかり
揃えるから、倒れるんだよw
管理職の癖にごますりしか出来ないんだもんw

28 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:33:16.64 ID:Qmclucoz0.net

馬鹿秋田の妄想おしごとごっこスレ

44 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:07:16.98 ID:YjkW/Ar00.net

時々、秋田がレスをすることがあるけど、意味不明なスレタイ同様に
そのレスも意味不明なんだよね
そんな知能の低い秋田が管理できる仕事って何だろうね?
無職のオッサンが妄想を書いてるだけだろ?
秋田の仕事論?wには具体性がないしさw

60 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 01:10:32.22 ID:o7SBZE310.net

>>9 て言ってできねぇんだよ、最初のうちはやろうとするけど喉元過ぎればになるんだわ、やるべきことはあるのにお喋りのほうに気がいっちゃうんだな

37 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:44:06.08 ID:jSLXLDVw0.net

えっ?お前管理出来てると思ってんの?って言ったらいい

42 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:05:02.31 ID:QxfdNIVk0.net

上司は必要な時に必要な判断を下せればいい。
それさえ出来てるなら、売上も上げてるし
別に会社に居なくてもいいよ

40 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:56:15.36 ID:ENGEj2Ac0.net

管理と言う日本語を理解できない模様

66 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 07:25:24.73 ID:M59BjMes0.net

問題があるなら変えれば良いだろ。記事読んでないけど意味わかんねー。

18 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:10:32.85 ID:6mVVjJXn0.net

>>13
まあそういう事大主義を真ん中に置くのは経営者の責任だな

25 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:26:09.72 ID:kcN3ofjT0.net

>>22
要するに居なくても問題ない…って事だろ
朝礼?誰も聞いてないぞそれ…小賢しい自己顕示欲に固執するのはやめたら

49 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:52:59.94 ID:hr2EUWfI0.net

事務なんで売上とか本気でわかんないんですよぉ

7 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:06:40.73 ID:kkdyudpS0.net

射精管理してくだしあ

6 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:06:15.92 ID:CL6N8wwb0.net

ヒラと違っていくらやっても残業代つかねえんだから当たり前

47 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:19:28.86 ID:6Fsu/EO30.net

管理職はずっと居るけどな
自由なのは契約取っている営業ソルジャー

46 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:09:01.84 ID:eq1CbkV40.net

信頼はしてるが信用はしてない

役員部下の金にもならない気分でのたまわってるだけじゃん

9 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:07:56.91 ID:G0M8skA70.net


出来るわ
普通に出来るから
お前いらん 代われや

9 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:07:56.91 ID:G0M8skA70.net


出来るわ
普通に出来るから
お前いらん 代われや

43 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:06:32.07 ID:2l+MYL0Q0.net

こいつ一人で売上を上げてるのか?上げてるのは部下だろ
であれば、部下の管理をできていると思えないこいつは管理職の責を果たしていないし、トラブルが起きたときにもすぐに対応できない
役員がその気になれば管理不行き届きで降格できるだろ

57 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 22:21:06.67 ID:J8rQ9xwR0.net

管理職「仕事を任せられる右腕を作れ!俺はお前らを育ててるから遊び放題だ」→毎年1週間欧州旅行、有給フル消化

俺ら「あのー仕事を割り振れる増員を…」→残業100時間/月

管理職「お前らが、日中に効率的に仕事出来てないから人手不足になってる!本気で日中に仕事してるか?残業もこんなにする必要は無い!考えろ!」

凄いマネジメント能力

48 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:44:51.03 ID:RvCltd6p0.net

管理監督者って役員部長クラスじゃないと実質いないだろ
次長課長係長は管理監督者じゃない管理職
残業代はなぜかつかない模様

19 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:10:45.49 ID:sXThXgjs0.net

ご託はいいからお前も動け
ってかお前がやるんだよ

5 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:05:42.51 ID:nWzoHFCj0.net

で?だからなに?

23 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:21:13.99 ID:gt9r1gFa0.net

給料そのままで一営業マンに戻した方が良いぞ

17 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:09:58.61 ID:6mVVjJXn0.net

>>10
それも経営者の役割であって管理職に求められるのは現場をブラック化させないこと
社員の健康を守り労基法を遵守すること

29 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:33:22.76 ID:07QmMLTM0.net

本来そうあるべきなんだが、日本では管理職にも社畜であることが求められる

15 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:09:29.29 ID:JUMyPyvs0.net

社内でテレアポ営業でもしろってか

26 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:28:52.30 ID:GRTayJPf0.net

>>10
そんな企業あんのかよ
海外でも良いから実例出して教えてくれ

39 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:48:36.54 ID:sgF4zPcJ0.net

実際は従業員に残業させない為に一番下っ端の管理職がサビ残してる
休日も出勤して取り憑かれたような形相で働いてる

65 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 07:00:44.65 ID:XkYwVid+0.net

売り上げあげてるのは部下であって、上司は常に部下への感謝の気持ちを忘れない事が大事。そうする事で部下の士気も上がり更に売り上げあがるってもんよ。上司とはそういう仕事。

21 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:10:51.76 ID:kkdyudpS0.net

>>16
朝8時から夜12時までにコアタイムです…

10 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:08:23.57 ID:i9YCz8cp0.net

管理職は今の売上を作るんじゃなく先の売上を作るのが仕事だろ
それこそ5年後10年後の

それが出来ない管理職ぎ多い
だから日本の企業はダメになった

45 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:07:37.57 ID:m1AIW+/+0.net

>>14
労働基準法の管理者(管理職)は経営側だから社員じゃないんだよ
裁量の範囲内で経営上必要な変化が認められてるから残業代出さなくても良いとなってる

14 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:09:20.25 ID:RknvnHPP0.net

売上あるから文句ないだろ

コレは自営業の理屈、あらゆる福利厚生や社会保障の恩恵を受けている会社員ならば勤務時間は守らなければならない

64 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 06:57:12.02 ID:qh4st0R30.net

>>63
確かにそうだな
土日祝休みの会社だが
部長から日曜の深夜2時とかに長文指示メールが来るとびっくりする
評価面談資料提出期限が長期連休前日、評価面談が長期連休明け(長期連休中に資料チェック、面談内容検討、部下評価をしている)とか

上級管理職になるとタイムカードに縛られない24時間365日社畜行為が求めれる
その対価として年収1000万、正直やれって言われても嫌だな

35 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:40:55.78 ID:/LH6z3560.net

ま、それはそうだよな。
仕事が面白くないだの、思い付きで指示が変わるだのブツクサ言う馬鹿なヒラ居るが、
例えばテメェが録画予約した時にレコーダーがいちいち「録画しても見ないくせに」とか文句言ったらどう思うよ?あ?
って話。言われた事やっとけや下っ端は。

50 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:54:20.11 ID:4PynhwbS0.net

バカですな
順調に売り上げていても必死に残業して働いてるように見せないと、
来月のノルマが倍になるんだよ

32 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:35:51.25 ID:18yevPPk0.net

>>22
うわっ、無理だわそんな上司

38 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:45:30.74 ID:nh5SYCic0.net

スレタイが中国人ボイスで再生される

30 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:33:54.80 ID:Wm+7aZSb0.net

基本売上目標ってたまに超える位のギリギリに設定するから
余裕有る管理職って目標設定が甘いか
それすらクリア出来てしまうグループまとめて超人の集まりかどっちか

33 :Select:2018/10/09(火) 19:37:34.69 ID:ux/I/RdV0.net

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