【将棋】藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反? ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」★7

1 :豆次郎 ★:2018/02/03(土) 20:39:44.30 ID:CAP_USER9.net
2/2(金) 19:46配信
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反? ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」

将棋の藤井聡太五段(15)が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段(54)が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。

今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。

■「立って後ろから見るのは、マナー違反」

東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦(C級2組)9回戦の対局が行われた。藤井五段(対戦前は四段)は梶浦宏孝四段(22)に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。

この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井−梶浦のほかに2組が同時に対局していた。

藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、

「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」

と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが…」とも呟いていた。

だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、

「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
「なんで森内先生だよ そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」

といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。

なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている(2月2日18時時点)。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci

★1がたった時間:2018/02/02(金) 20:08:32.86
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517592657/

※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517642528/

795 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 23:12:04.05 ID:6dRoF/pg0.net

プロの人ってそういう景色まで見えてると思ってた

695 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:55:26.81 ID:xUJXVDQw0.net

藤井くんの対局マナーについて改善の余地が
あるとしても、神崎のツイートはどう考えても擁護できない。
そう考える人の方が多そうですけどねえ。

593 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:41:05.92 ID:Zea7hJUr0.net

>>574
ここまで騒いでって全く騒いでないじゃん
騒ぎは同じ事を思ってた将棋ファンの多さと攻撃的な中傷を繰り返す藤井オタクが原因で大きくなった

636 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:46:42.37 ID:fc2Q1tCC0.net

藤井が嫌いなのにやたら藤井に詳しい奴がおるな
嫌いだけど気になる存在なんだろう
その時点で強さを認めているんだけどな

257 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 21:47:16.84 ID:NpinbiGx0.net

>>237
一つ言いたいけどそのぐらいのことで今も昔も叩かれないと思うよ
マナーが悪いだけで叩く人はいない

590 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:40:49.12 ID:W6/eDWci0.net

>>549
藤井くん擁護厨もいろんなネタを引っ張り出してきて何とか叩けないかと必死になってキモいよ
神崎の事をどや顔で大人げないとか言っておいて叩いてるお前の方がよっぽど大人げないないだろうと

791 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 23:11:10.41 ID:FuNrRaHf0.net

>>782
退室せずに席立つのは普通に叱られるやつだ

905 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 23:25:45.08 ID:E7TVHEpU0.net

売名うまくいきましたなあ

353 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:06:57.56 ID:F0xbg1Vu0.net

素朴な疑問
今時ツイッター見てるやつなんかいるの?
いるからこんな話題でてるのかw

326 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:02:14.51 ID:6a4fmnQ30.net

>>322
すごく変な人たちもマナーを逸脱した言動したら批難されてるよ
そして藤井みたいにトンチンカンな擁護はわかない

268 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 21:48:51.37 ID:Adfiifsb0.net

まあ扇子ペチペチは対戦相手に五月蠅いって森内が言った事あるけど
基本的に相手の手番でやっちゃダメなんだよ

701 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:56:06.66 ID:NbFJ47Qc0.net

>>694
離席の際に仕方なしに立つのと立って観戦は話が違う

223 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 21:38:25.70 ID:v4uSduoM0.net

なーにがひふみんだよ
近所の野良猫に餌付けしてたとんでもない奴なのに

669 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:50:46.06 ID:jIdiSU03O.net

>>658
だってマナー違反じゃないしひふみんアイですらないんだ

531 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:32:29.77 ID:xUJXVDQw0.net

>>523
わざわざツイッターでやる意味が無いんだよなあ。
本当は貶めたかっただけでしょ?
見透かされてますよオヂサン(笑)

637 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:46:43.43 ID:3rJFXCkq0.net

ツイッターでつぶやくことは注意とは言わんよ

578 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:39:11.33 ID:xUJXVDQw0.net

>>571
おまえさっきからその屁理屈こねてるけど
どこの一般人が神崎のツイッターなんて見るんだよ(爆笑)
超マニアしか見ねえわ

801 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 23:12:56.45 ID:6OM5NyzE0.net

>>786
マナー違反と言うのは批判だよ。
子供が真似すれば個人攻撃された子供はいじめられる可能性がある。

あなた、自分の子供がツイッターでマナー違反と名指しで拡散されて平気なの?

581 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:39:15.93 ID:lbTvZY1x0.net

>>574
>流石に難癖付け過ぎじゃないですかね

いや、難癖じゃなくて注意だよ
真っ当なことを言ってるし

793 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 23:11:47.91 ID:2W40wq390.net

>>4
これは大問題ですな

815 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 23:15:04.20 ID:ELrtAjgE0.net

>>811
あんたやっぱり神崎か

569 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:37:07.08 ID:jKBxE5J90.net

ひふみんアイてのは、第三者の視聴者なり、将棋を見ている人向けに見せているだけで実際に対局している人がやって言い分けないと思うけどな
それがルール違反でもないってのは理解するけどマナー違反ではあると思う。

837 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 23:17:41.01 ID:FuNrRaHf0.net

>>822
公人と私人の区別も付かんのか

505 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:28:15.91 ID:E7TVHEpU0.net

神崎先生の若い頃はさぞ、模範的な子だったのだろうね

253 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 21:45:27.69 ID:x9TUHsNk0.net

>>227
>>232
レスありがとう

無名棋士がいきなりSNSじゃなくて
有力棋士が対面で注意してたら流れも違ってたろうな

748 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 23:03:59.24 ID:lbTvZY1x0.net

>>735
本人じゃないよ

552 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:35:06.81 ID:MlSAjg+20.net

>>1
東北 大の外国人留学生らコカイン譲り受け容疑
https://www.asahi.com/articles/ASL1Y5W1DL1YUNHB00H.html

18 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 20:47:16.00 ID:Wcs7DR9K0.net

対局中にカツラを外したり付けたりするのはOKらしい



https://bokete.jp/odai/526065

199 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 21:33:37.68 ID:es0/20RH0.net

学校をさぼってる藤井聡太

70 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 21:01:45.66 ID:/jQiXuLS0.net

>>62
囲碁はNHK杯でもぼやきまくってる

718 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:58:56.70 ID:TIFfaLop0.net

>>636
人前で注意するのは無能だよなー
誉めるときは人前で、叱るときは本人だけに
Twitterで言う辺り、本人をただしてやるより周りの奴に言いふらしたい気持ちが強かったんだろうなぁ

494 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:26:22.64 ID:lbTvZY1x0.net

>>487
個人攻撃してるのはお前の方じゃん

438 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:19:03.45 ID:guk0MILf0.net

>>334
乙のファンネル味を感じるわ

685 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:52:53.16 ID:PzesI6ff0.net

子供なんだから治せば良いだけだろ
どうでも良いことで騒いでも意味ないしつまらない
日本人なら若き天才を潰そうとするな

644 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:47:46.62 ID:lbTvZY1x0.net

>>632
>子供にツイッターで名指しで注意するのかよ。

プロだし子供扱いではないだろう
それに、一般人にも将棋界のマナーを教えてくれて本当に良かったと思う

938 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 23:31:24.47 ID:NCU0wze60.net

チョレイと同じだな

758 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 23:05:59.24 ID:jIdiSU03O.net

>>723
コラまで作ってもはや屑だな

437 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:19:02.96 ID:+rDUwmNi0.net

14〜15歳の子供がマナーを知らなくても仕方ない
俺だって、社会に出てからの方が勉強したもん

354 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:07:11.70 ID:64xXEoTh0.net

>>329
日の丸あげようと頑張ってる中学生を、元中国人だからってヘドが出るような偏見で叩いてる奴らばかりじゃねえか
反日な奴らと、味噌も糞も一緒にしてる馬鹿どもだよ

12 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 20:44:48.57 ID:8tkKk1m+0.net

鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる

マタイによる福音書6:33
だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。

588 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:40:22.17 ID:4j4gefp40.net

>>579
まあ紅ちゃんを叱ることも破門することもできないフリクラおじさんだからな

168 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 21:23:41.16 ID:9s14evM00.net

>>132
ひふみんアイの是非が問題ではない
Twitterで画像付きで晒し者にするやり方が問題なんだぞ
仕事のミスを会社の先輩にTwitterで世界中に拡散されても平気なんか?

266 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 21:48:45.78 ID:E7TVHEpU0.net

>>248
まあ、同型将棋でやる人だしなあ

60 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 20:58:28.45 ID:s13I6Pen0.net

張本は喜んで大声上げてるだけの幼稚な行動だからたしなめられるけど
藤井くんのは相手を挑発してイラつかせてミスを誘う立派な頭脳プレーだろ

336 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:04:22.86 ID:xUJXVDQw0.net

>>334
神崎さん、それは無理筋ですよ。

104 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 21:10:36.01 ID:OXQOGoD+0.net

ツイッターで呟いたのが神崎の悪手には違いない
こういう事はやんわりと誰にも知られずにやらないとな

958 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 23:34:06.48 ID:6OM5NyzE0.net

>>940
だったら、ツイッター使うなよ。
藤井君は見ていない可能性が高い。

465 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 22:22:25.25 ID:xUJXVDQw0.net

永世3段と永世C2が嫉妬心を全開するスレ

96 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 21:08:42.36 ID:jIdiSU03O.net

>>84
いや今でも視聴者には喜ばれてるよ
ひふみんアイした瞬間からコメントで一杯になる

874 :名無しさん@恐縮です:2018/02/03(土) 23:22:49.88 ID:wIVPqtFN0.net

>>867
最下層の意見なんてどうでもいいわ

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